Blog de consilier independent, blog de nu te vezi!
Dupa ce am citit cu atentie fiecare comentariu in parte, mi-am dat seama, ca inainte sa mergem mai departe cu dezbaterea noastra despre viitorul PSD, se simte nevoia unor precizari in legatura cu varianta ruperii partidului. Sunt multi cei care spun ca asta ar fi singura solutie.
Cineva imi spunea ca nu poate accepta propunerea mea de a nu discuta despre oameni, ci despre proiecte si idei. Inteleg acest punct de vedere, foarte bine chiar, pentru ca si mie imi este dificil sa nu ma raportez la nume. Dar, e un exercitiu care cred ca trebuie incercat. Interviul lui Vasile Dancu din Gazeta de Cluj imi da dreptate, intr-un fel. Sau mai bine zis discutiile iscate pe marginea lui. De fiecare data cand apar nume, se incing spiritele. Cui foloseste in definitiv? Se intrebau ieri chiar si Vasile Dancu si Mircea Geoana.
In astfel de momente apar cei care spun: “PSD nu are nici o sansa daca nu se rupe”! La nervi, au gandit multi aceasta solutie. Ion Iliescu, dupa Congresul din aprilie 2005 sau mai recent, inainte de reuniunea de la Brasov, a avut acest impuls. Si Adrian Nastase, dupa “noaptea cutitelor lungi” de la Hotel Confort. Chiar si Miron Mitrea, dupa Congresul din decembrie 2006. Dar nu au facut-o. Si nu pentru ca s-au gandit ca nu au sanse sa ia multe procente cu un nou partid sau pentru ca nu s-au adunat foarte multi doritori sa ii urmeze. Ci pentru ca experienta lor politica i-a facut sa inteleaga care ar fi marele pericol intr-o astfel de situatie. Daca PSD se rupe, Traian Basescu si PD au cale libera, pentru multi ani de acum inainte. Ruperea PSD ar fi inca o victorie a presedintelui “jucator”. Asa putem intelege mai bine si urarea lui Basescu, la intalnirea de la Romexpo, ca PSD poate redeveni un partid mare peste 2-3 legislaturi.
In conditiile in care UDMR se zbate sa ia 5% (si am dubii mari ca va reusi), PRM a scazut undeva la 8% (si nu mai are nici o perspectiva de crestere), PNG in mod sigur nu va intra in Parlament, iar PNL se va stabiliza probabil undeva la 15% (asta in cazul cel mai fericit) ne ramane un PD mare si puternic cu Traian Basescu in frunte. PSD trebuie sa ramana un partid mare pentru ca este singura sansa sa nu fie dictatura. Poate suna prea dur dar, ceea ce s-a intamplat din decembrie 2004 si pana astazi, nu ne poate duce gandul decat catre faptul ca ne indreptam cu pasi repezi spre o dictatura!
58 Comentarii la "PSD incotro? (II)… sau de ce nu trebuie sa se rupa PSD"
si? care-i ideea? ca psd sa fie mamutul anilor 90 nu mai merge.apoi base serviciile lui dragi trag tare pt a avea o viata politica bazata pe doua partide . si daca in viitor nu va fi psd si pd doar? daca vireaza un pic la stanfga pnl cum de fapt in europa se poarta? e greu de anticipat dar eu sper sa mai existe in viitor un UDMR si Romania Mare. caci pd e doar umflat momentan.in anii 90 PSD(FDSN) avea structuri in teritoriu mostenite cu activisti cu tot dar PD acu? doar mintea vesela si aburita a lui base naste scenarii irealizabile sustinute de catelusi boci fetite blonde etc
Scrie fomeia asta, ca apucata, i-am dat blog pe mână, imediat tre’ să-i schimbăm serverele că nu ne-om mai încăpea-n ele.
Daca excludem scenariile conspirationiste, care pun in sarcina diferitelor grupari din PSD intentii si “obediente” absolut catastrofice, concluzia mea este ca PSd trece printr-o importanta etapa de maturizare organizationala.
Stiu, stiu, vi se pare absolut o bazaconie, nu-i asa?
Haideti sa vedem argumentele:
1. PSD a rezistat celor mai violente etape de schibare a conducerilor sale istorice. Inlaturarea de la conducerea executiva a domnilor Iliescu si Nastse s-a facut nu tocmai amical.
2. Diferitele grupari din PSD chiar au identitati sensibil diferite, toate in spatiul stangii; exista marxisti si nemarxisti, socialisti radicali si social-democrati mai de centru, oameni atasati politicii comunitare si altii convinsi de datoriile statului fata de o natiune unitara, etc. Doar faptul ca statutul actual nu permite exprimarea organizata distinct a acesto linii politice determina impresia de confruntare anarhica si personala. In fond, se confrunta pentru suprematia reprezentarii partidului liderii acestor linii politice distincte. Stanga romaneasca, precum toate partidele democratice de stanga din lume, contine mai multe tipuri de sensibilitati, a devenit plurala.
3. Insistenta unor “obsevatori” externi in a recomanda ruperea partidului indica, dupa parerea mea, tocmai iminenta momentului intern al PSD in care sa recunoasca arhitectura sa interna plurala, sa o organizzeze si sa o utilizeze cum se cuvine. Acel moment va fi foarte critic pentru aprtidele de centru si de dreapta din Romania. La calitatea profesionala a resurselor umane de care dipune PSD, ne putem astepta la articularea unor oferte politice plurale competente si atragatoare atat pentru electoratul traditional al PSD, cat si pentru categorii de electorat mai sofisticat, nehotarat pana acum sau dezamagit de centrul politic: o parte a clasei mijlocii, tineri abandonati de centrul politic, o mare parte a intelectualitatii tehnice si a liber-profesionistilor sau intreprinzatorilor privati.
Vor fi capabili PSD-istii sa valorifice momentul? Vor putea sa-si gestioneze conflictele personale si discursurile agresive si exasperant de nepoliticoase?
PSD a devenit un partid mult mai complex decat alte partide. Niciodata nu va mai putea fi reprezetnat de o singura voce si un singur discurs. Nici macar de o singura oferta. Daca diferitii lideri autentici vor reusi sa realizeze acest moment de metabolism intern al partidului si sa amenajeze orgnizarea interna si zonele de exprimare publica, cred ca in maximum un an poate sa decoleze. Momentul acestei organizari complexe cred ca este imediat dupa alegerile pentru P.E. PSD a devenit un partid mult prea complex pentru a fi stapanit de o singura voce si o singura linie. De fapt, nu mai poate fi stapanit. El trebuie sa fie condus. Dupa toate regulile unei organizatii complexe. Devine singurul partid sofisticat, adaptat secolului in care traim. Cu conditia intelegerii momentului si depasirii cu succes a “tulburarilor” inter-pesonale de pana acum. si cu inca o conditie: liderii sa inteleaga bine ca toate ofertele discrete din aprtea altor partide si altor lideri sunt doar cantece de sirena.
@Casandra,
Excelenta analiza ta si sunt total de acord cu tine, de la primul la ultimul cuvant. Mi-ai luat-o putin inainte cu aceasta abordare dar, ma bucur pentru ca vad ca sunt si alti oameni care gandesc la fel. Cand eu am propus sa nu discutam despre oameni, ci despre idei si programe, incercam sa pregatesc terenul pentru exact ceea ce spui tu: “PSD a devenit un partid mult mai complex decat alte partide. Niciodata nu va mai putea fi reprezentat de o singura voce si un singur discurs.” O analiza atenta a electoratului de stanga si a problemelor lui ne confirma aceasta realitate. De ce continuam sa ne incapatanam si sa ne razboim intre noi? Chiar nu vede nimeni ca suntem pe o pista falsa?
PSD, desi incepe sa iasa dintr-o perioada dificeila si tulbure, este un “partid” inteligent. In primul rand nu se va scinda pentru ca este singurul partid din Romania care acopera, in mod reprezentativ, stanga. Pe dreapta cate partide sunt – 3,4?
Toata lumea striga in ce dezastru este PSD ca a ajuns prin sondaje pe la 15-17-20 %. Dar PD si PNL erau undeva la 7-8%, 11-12 % inainte de alegeri, si iata ce situatie avem astazi. Eu cred ca si din aceasta pozitie PSD are o baza solida de la care poate incepe din nou sa creasca. Mult mai solida inca decat a oricarui alt partid dein Romania.
Si PSD mai are nevoie de ceva. Mare nevoie. De mesaje cu impact si de cel putin un lider foarte puternic. Cand le va gasi pe acestea doua, nu-i va mai sta nimic in cale. Pentru mult timp.
Poate ca prin ultimile framintari si prin exitenta grupului de la cluj ““PSD a devenit un partid mult mai complex decat alte partide. Niciodata nu va mai putea fi reprezentat de o singura voce si un singur discurs.” si asta este un lucru imbucurator dar cu toate acestea PSD-ul nu are consitenta.
Cui se adreseaza PSD-ul (acest partid complex) ? Care este electoratul ? Care este electoratul de stinga prin definitie si care e mesajul PSD-ului catre acest electorat?
Pina acuma (in special pe vremea tovarasuli Iliescu) PSD-ul se adresa celor nevoiasi, celor care au nevoie de asitenta si celor care aveu nevoie de protectie, acestia fiind multi au format electoratul PSD-ului. Degeaba PSD-ul a devenit sau va devenii un partid mai complex, nu este suficient, pentru ca la noi a disparut electroratul traditional de stinga (nu ma refer la cei care au nevoie de asitenta) si aici marea gresala a fost tot a PSD-ului, au marsat pe asistati si au ignorat viitorul (intelectualii si tinerii).
Lasand la o parte tot mai ezoterica si prost adaptata la realitate amenintare cu dictatura lui Traian Basescu, cred ca PSD nu ar avea decat de castigat daca ar avea bunul simt sa se rupa in doua.
Imi bazez afirmatia de mai sus pe simpla constatare ca pierderea de procente/incredere/imagine inceputa in 2004 si care pare astazi sa nu se apropie de final este produsa de chiar lupta interna intre factiuni. Factiunile nu suntr foarte stabile, fluiditatea e o marca a unei lupte interne de buna calitate. Insa cred ca s-ar putea determina cateva idei/principii/programe care sa separe PSD in doua. Si am avea:
- PSDR adica PSD Reformat (probabil ca un copywriter bun ar gasi o denumire mai cu putere de agatare, dar n-am chef sau timp sa gandesc prea mult un titlu) care sa fie condus de Geoana & comp, eventual incluzandu-l pe domnul Ponta, mai toti TSD-istii aparuti in partidul mare din 2004, gruparea de la Cluj, alti pesedisti care pot sa se delimiteze cumva pozitiv de perioada 2000 – 2004;
- PSR adica Partidul Socialist Roman, condus de Ion Iliescu cu apropiatii sai, loc unde probabil se vor asociat si Adrian Nastase, Miron Mitrea si altii asemenea care au iesit putin sifonati la imagine dupa 2004;
Avantajele pentru stanga din Romania ar fi multiple. PSDR ar reusi sa atraga o stanga mai tanara, mai moderna, mai sociala, mai Che Guevarista printr-o tonalitate moderne, un program care sa abordeze teme ca mediul, identitatile sociale, dezvoltarea comunitatilor. PSR ar putea sa se adrese electoratului traditional al PSD de acum, o stanga mai apropiata de socialism sau chiar de comunism, fara o retorica moderna, cu primatul statului pus clar in program.
As putea sa pariez ca daca ruptura se face curat si cele doua formatiuni sunt conduse cat de cat profesionist ele ar putea sa ia in 2012 mai mult decat va lua PSD unit in 2008.
@Moromete,
Am o intrebare. Ai votat PSD vreodata sau ai vota pentru PSD daca s-ar rupe?
Nu cred ca ruperea psd-ului ar putea constituii o solutie la fel cum nu cred ca PSD-ul a deventi un partid complex. Poate a devenit dar eu nu-l vad asa personal il vad inca luptindu-se cu trecutul si se lupta cu aceiasi frica cu care a facut totul, …hmm cred ca frica e un cuvint definitoriu pentru PSD.
PSD-ul a fost si este un iepure speriat de propria-i umbra, i-a fost frica sa condame comunismul si sa lanseze o dezbatere pe acesta tema, i-a fost frica sa privatizeze, i-a fot frica sa restituie, i-a fost frica sa restructureze, i-a fost frica de concurenta, a fost un partid nou care a trait cu spaima trecutului, nu s-a putut rupe de trecut si nici acuma nu se poate. I-a fost frica pina si de simboluri ca altfel nu-mi explic culoarea albastra cind toti socialistii sunt rosii, i-a fost frica si de electorat si din acest motiv a devenit un partid populist care a investit in politica sociala in loc sa rezolva problemele de fond.
Toata acesta frica (care dupa parerea mea exista si acuma) a dus la disparitia electoratului traditional de stinga si formarea electoratului asitatilor si nu am vazut nici o actiune a PSD-uli menita sa-si recistige electoratul traditional, am vazut daor actiuni in spiritul celor vechi, populiste si aici ma refer la actiunile cu mici si bere, la fortarea guvernului de a creste pensiile ….., nu vad actiuni pentru studentii, pentru profesori …. care ar trebuii sa fie electoratul vostru.
Daca acest electorat ar fi existat atunci poate o solutie ar fi fost ruperea PSD-ului dar in contextul actual ruperea ar fi lovitura fatala aplicata stingii.
@Flipper S
Ti s-a intamplat sa citesti programele politice si actiunile guvernamentale ale partidelor se stanga din Europa? Esti intr-o confuzie induiosatoare cand vorbesti de politicia sociala. Nu lua de bune consideratiile politice ale analistilor presei romanesti. Cei mai multi sunt analfabeti functionali cand vine vorba de politica. Unii mai si nenorocesc tineri de prin facultati. Cauta, rogu-te, si te informeaza direct de la sursele europene si chiar americane. Daca nu-ti plac resusrsele de informare strict partizane, iti stau la dispozitie pe internet o groaza de institute de cercetari sau grupuri de analiza politica. Iesi din spatiul penibil al comentariilor neaose.
Am spus de câteva ori că dacă PSD se rupe înseamnă trioul PSD, aleluia şi, mai ales, un praz verde. Nu am să mă mai repet. Am însă ce să spun relativ la altele puse pe postul de mai sus.
UDMR nu are nici o emoţie. Îşi va lua procentele publicului său captiv, fără doar şi poate. De ce să scadă UDMR-ul? Cu cine să voteze minoritatea maghiară?
PRM-ul a scăzut la 8%? Eu cred că PRM-ul va avea probleme mari să intre în parlament. Electoratul PRM a început să se convingă că Vadim nu face de fapt nimic în afară de “pamflete”. Iar pamfletele le poate face şi din afara parlamentului. Privesc în urmă cu 15 ani de zile sau câţi au trecut de când este PRM. Pardon, parcă sunt 16 ani. Eu nu văd ca acest partid să fi făcut altceva decât valuri. Îmi amintesc de un fragment al literaturii româneşti în care un cazut în hazna nu a strigat de frică ca valurile provocate de strigăt să nu-i intre în gură. PRM-ul a făsut nu valuri ci Tsunamiuri (cu litere mari). În rest? Doar compot de caise turnate de Emil Constantinescu între sânii Ronei Hartner. Tare mă îndoiesc ca PRM să ia 5 %. PNG s-ar putea să crească în ultima perioadă spectaculos pentru că prea mare parte din electoratul care părăseşte România Mare. Desigur, aici contează şi discursul becalizant din campania electorală. Nu aş fi deci prea sigur că nu va intra în parlament. PNL este pe muchie de cuţit. Operaţiunea caltaboşul a lipit etichete pe fruntea penelistă. Dar şi mai importantă este atitudinea aroganta de astăzi a PNL-ului, cam cum era PSD-ul înainte de alegeri. Am văzut ce a însemnat pentru PSD aroganţa, probabil că pentru PNL va fi şi mai rău. Mă îndoiesc că putem vorbi de un procent de 15%. PD-ul? Probabil că PD-ul se va umfla ca o gogoaşa înfuriată. Ieşirea de la guvernare i-a prins foarte bine. Creşterea PD-ului nu este însă una sănătoasă. Lumea nu vede PD-ul ca un partid ci drept oamenii lui Băsescu. S-ar putea ca la o adică să nu voteze PD-ul pentru că nu prea are personalităţi în el. PSD-ul este şi el în scădere după eşecuri peste eşecuri şi măcinări şi cuvinte grele şi falsităţi de tot felul.
Ei bine, poate o să mă întrebaţi, dacă toţi scad, atunci cine creşte? Nimeni. Toate aceste scăderi se vor traduce în scăderea prezenţei la urne. Cine va câştiga?, acela care va scădea mai puţin. Adică probabil că PD-ul. O astfel de situaţie stabileşte un grad mare de incertitudine, ceea ce exclude, în cea mai mare parte, posibilitatea de a previziona alianţe.
Cred ca as putea fi convins sa votez un PSDR in anumite conditii…
[...] analiza de rupere a PSD-ului Citeam la Anca Alexandrescu despre PSD si posibila sa ruptura. Si am scris. [...]
Corecta analiza Cassandrei. PSD este un partid complex. Recunoasterea oficiala/statutara a curentelor si gasirea unui mod de coexistenta/conlucrare in aceste conditii reprezinta sansa acestui partid. Atentie insa la experienta Partidului Socialist Francez, pentru a nu repeta greselile altora.
Iar chibitzii care cer reformarea PSD fara a avea intentia de a-l vota vreodata (ma refer la diversi analisti,jurnalisti si presedinti) trebuie sa-si gaseasca alte jucarii.
@ casandra
Nu stiu ce legatura au programele partidelor politice din europa , eu vorbeam de PSD-ul din Romania.
Prefer sa vorbesc de ceea ce se intimpla in tara fara sa fac comparatii sau sa caut exemple in alta parte pentru a nu cadea in capcana proiectilor. O relitatea din europa, la fel ca un program politic scoasa din contextul statal si proiectata in Romania va duce la conceptii gresite sau depasite, citeodata nici adaptarea la relitatile noastre nu este suficienta.
Care ar fi acea confuzie pe care eu o fac cind vorbesc de politica sociala dusa de PSD ?
@Casandra and Anca
Desi n-am votat niciodata PSD si nici nu ma vad s-o fac vreodata (sunt un om structural de dreapta), cred ca am dreptul sa emit niste ipoteze privind traiectoria politica a unui partid de stanga din Romania. Si asta, ca si in cazul lui Moromete, pe fondul studiilor si a angajarii profesionale actuale.
Trecand la obiect. M-a cam amuzat sentinta Casandrei cu emergenta arhitecturii interne plurale a PSD-ului..Acest partid a avut intotdeauna acest tip de arhitectura, dar nu determinata de curente de gandire, ci de curente de actiune. Pe scurt, gastile: baronii, Clujul, Doljul, etc etc. Asa a fost intotdeauna, doar ca in perioada de guvernare toate interesele puteau converge. Disensiunile apar in primul rand datorita luptei pt accesul la resurse economice (inradacinate in functii) si mai apoi din considerente ideologice. Numai ca in cazul acestora , nu e vorba de diferite politici de stanga ci de acceptarea sau nu a “batranilor” in jurul conducerii si factorilor de decizie
Parerea mea o stiti,am mai spus-o aici,asa ca as comenta ceea ce a spus casandra.
1.PSD a pierdut,de facto,alegerile.In orice alta tara civilizata,conducerea partidului se retragea din viata politica,nu doar din functii.Doar la noi,astia se cred politicieni mari pe viata.Niciodata,in stilul asta,reforma interna nu se poate face intrun partid.Prin urmare,cred ca a fost chiar o inlaturare amicala…
2.Teoretic este corect ce spui,dar practic nu.Curentele ideologice nu plutesc prin spatiul intern al PSD,ci sunt sustinute si impuse de oameni.Oameni care nu se inteleg,se urasc de moarte in acest moment.Nu un alt statut ar rezolva problema,ci un alt model de leadership politic.Vorbesti de stanga romaneasca in PSD?Unde o fi?In averile si hotiile fostilor si actualilor lideri?In Mafia care-i papuseaza?In acest moment PSD este o suma de grupuri,eterogena,in care doar o parte este in stare sa articuleze o politica de stanga,celelalte fiind interesate doar de privilegii si de ciolan.Este singurul lucru care-i mai tine impreuna.
3.Tu vrei ca PSD sa ia voturi de peste tot,vad eu,inclusiv dintro zona pura de dreapta.Asa ceva nu merita comentat pentru ca este imposibil.
PSD nu este nici pe departe cel mai complex,dimpotriva este cel mai ne-partid dintre toate.In PSD n-a existat niciodata competitie.Functiile s-au mostenit,s-au predat pe inventar,exact ca la PCR.Totul s-a intamplat intre o mana de oameni.N-au fost niciodata in stare sa-si creasca viitorii lideri.N-au fost nicodata in stare sa inteleaga ca Romania se schimba.Asta i-a adus aici si cred ca in actuala formula se vor duce mult mai jos.
@ john doe: “In PSD n-a existat niciodata competitie.Functiile s-au mostenit,s-au predat pe inventar,exact ca la PCR. Totul s-a intamplat intre o mana de oameni.” Dar in vreun alt partid din Romania se intampla cumva altfel? Sunt cumva promovate valorile, nu relatiile? Cred ca PD-ul sta chiar foarte rau la capitolul asta, mana de oameni executand in mod exclusiv tot ce dicteaza presedintele, iar ceilalti asculta fara sa cracneasca. In PNL e promovat numai cine are bani ca sa-si cumpere locul.
Dar este foarte adevarat ca niciun partid nu a inteles pana in momentul de fata ca Romania s-a schimbat si continua sa se schimbe. Si este si mai adevarat ca nu exista o “pepiniera” pentru formarea viitorilor lideri. Toate partidele vin cu propuneri si proiecte pentru pensionari. Nu ca nu ar avea nevoie, amaratii de ei, dar nu acestia reprezinta viitorul, ci doar masa electorala majoritara cu drept de vot.
Partidul care va promova cu adevarat tinerii si va veni cu proiecte sustenabile pentru acestia (pe criterii de competenta, nu cati bani sau cate relatii sunt la mijloc) va ajunge departe.
@raluca
M-am referit doar la PSD pentru ca asta era subiectul.Si in celelalte partide e la fel…
@ Raluca
Conteaza ca si in alte partide se intimpla ceeea ce a expus @ Jon Doe ? Cu ce ma incalzeste ca si la altul in casa e la fel de rau ca la mine ?
@ Flipper S: Conteaza, pentru ca toate partidele trebuie sa inteleaga ca trebuie sa se schimbe odata cu noi; pentru ca toate au aceeasi mare problema: promovarea competentei, a valorilor reale, a profesionalismului.
Conteaza, deoarece clasa politica din Romania este doar cu numele. Noi nu avem o adevarata clasa politica, ci doar niste oportunisti, niste smecheri. Si asta ne afecteaza pe toti, indiferent de simpatia/culoarea/apartenenta politica. Oamenii valorosi sunt umiliti, nu li se da nicio sansa sa faca ceva, pentru ca sunt “interese” personale prea mari in joc.
Sau ar trebui sa conteze…
@ Raluca
Privita asa, intredevar conteaza, dar aici era vorba de PSD si incercam sa ramin in acest context si sa nu generazizez.
Sunt de acord ca in romania suferim, si nu doar clasa politica, de pe urma falsei promovari si ca ar trebuii (vise) ca promovarea sa fie pe criterii de competivitatem valoare, profesionalism …..
@anca
‘Poate suna prea dur dar, ceea ce s-a intamplat din decembrie 2004 si pana astazi, nu ne poate duce gandul decat catre faptul ca ne indreptam cu pasi repezi spre o dictatura!’
Nu incerca sa gasesti justificari de genul asta.Nu le inghite nimeni.Nu va mai lansati pe piata cu vorbe mari de genul asta,ca nu veti convinge pe nimeni.Nu creati probleme acolo unde nu sunt,doar ca sa justificati diverse actiuni ratate.
Uitati-va foarte mult in oglinda!Ascultati oamenii normali,ascultati-le problemele.Nu va mai bazati pe informatii date de diversi politruci locali ca sunteti mari si tari prin baronatele lor,ca nu fac decat sa linga clanta si sa va care geanta.
Si atunci de ce trebuie scos PSD tap ispasitor si aratat cu degetul? Mai bine sa fim impartiali si sa gandim matur si corect. Nu doar sa acuzam de dragul de a acuza.
Sa fim seriosi, niciun partid (si nu numai in Romania) sau lider nu este perfect si niciunul nu va putea sa intruneasca preferintele intregului electorat.
Dar macar ar trebui sa nu mai fim carcotasi si sa ne prefacem ca in curtea altor partide este curatenie luna. Si sa fim seriosi, ca nu doar cei din PSD au averi si au facut “hotii”. Daca ne uitam cu atentie in curtea PD sau a PNL putem gasi cu usurinta exemple mult mai concrete si mai concludente. Si mai reale.
@raluca
Cred ca n-ai inteles.Repet,asta era subiectul.Daca Anca va publica ceva despre alt partid,vom sari sa comentam.
Oricum,PSD este subiectul zilei,saptamanii,lunilor si a ultimilor 3 ani din mai multe motive.Este cel mai mare partid din Romania,a fost la putere 10 ani,traverseaza o criza profunda,este singurul partid de stanga din Romania etc.
Eu cred ca pe zi ce trece, PSD tinde sa devina un fel de DDTV al politicii romanesti. Scandalurile se tin lant, se plang ca n-au bani de campanie, nivelul limbajului scade odata cu temperatura etc. Tabloul ar fi complet, daca ar gasi pe cineva pe post de Dan Diaconescu. Si atunci s-ar transforma in OTV…Ar fi bine sau rau?
NU PREA MAI CONTEAZA CE FACE PSD.
Intii de toate remarc faptul ca n-a existat anul acesta nici o campanie media si nici in cadrul vreunui partid care sa-si propuna explicarea catre mase si catre membrii si simpatizanti a rolului si locului parlamentarului in PE. Adica ce face si cum ar trebui sa actioneze in limitele competentelor acordate ca sa fie eficient pentru Ro. De aici ar fi rezultat imediat profilul candidatului. Pe de alta parte lipseste chiar si esentialul. Adica o strategie nationala care sa clarifice prioritatile absolute ale RO si sa identifice caile de abordare, solutiile posibile pentru fiecare segment economic considerat prioritate. Cunoscind limitele de competenta ale parlamentarului in comisiile PE si structura de facto a comisiei s-ar fi constituit mecanisme guvernamentale care sa lucreze in tandem cu fiecare parlamentar al Ro din PE pentru atingerea pas cu pas a obiectivelor identificate ca prioritati. Partea proasta e ca urmarind interesul national, partidele ar fi trebuit sa vina cu un profil de candidat diferit de toti cei de pe listele actuale. Adica somitatile recunuscute ale momentului in domeniile considerate prioritati. Si ar fi nemultumit clienela politica. Restul e gargara abisala.
Am inteles, am inteles, daca nu-i cu suprare!
Dar nu trebuie individualizata, cand boala este generalizata. Asta nu mi se pare corect.
Iar referitor la DDTV, OTV, ETCtv., ai gresit adresa: in ceea ce spui tu se regaseste mai mult PD-ul, si-l are si pe Basescu pe post de Diaconescu, : ) asa ca nu mai tre’ sa caute, ca au deja… pacaliciul. Sa vedem insa la cine este Asul! Il are cineva sau a fost furat?
@raluca
Ce are in acest moment PSD?
@ John Doe:
Este PSD. Inca. Desi multi au incercat sa faca sa nu mai fie.
@raluca
Pacalici are?N-are…As are?N-are…Popa are?O gramada…Dama are?N-are…Juvete are?Are…Decar are?Oare?!…Prostanac are?ARE!!!
@ john doe:
In politica nu jucam nici trombon, nici poker. Si totusi, cand se vor da cartile pe fata, s-ar putea ca PSD sa vina cu un care de asi sau o chinta royala!
Faptul ca are un prostanac, pentru PSD e trecator; pe de alta parte, cine n-are!?…
Dar sa lasam jocurile de cuvinte si ironiile si sa revenim la discutia serioasa.
Acum, pe bune, cat de mult s-au straduit toti adversarii (si unii prieteni) politici ai PSD sa-l scindeze, nu au reusit, iar asta spune multe. In primul rand in asta sta forta lui.
Iar acum, pentru a nu face prea multe ore in trafic pana acasa, chiar trebuie sa plec, cu regret, ca abia se incinsese discutia.
@raluca
Uneori este bine sa si glumim pe marginea politicii dambovitene.Daca am lua-o tot timpul in serios,am ajunge la 3×3.
@Flipper S
Pentru informatii referitoare la politica sociala a partidelor de stanga din lume iti recomand paginile de Web ale acestora. Adresele partidelor pot fi obtinute de pe site-ul Internationalei Socialiste. Pe pagina web a PSd vei gasi un link spre I.S. Vei vedea ca politicile partidelor de stanga si centru-stanga sunt mult mai generoase decat ai vazut la PSD. Unele dintre masurile de protectie sociala ale PSd nici nu mai tin de ideologia sa, ci de modernitate, de civilizatia secolului in care suntem.
Spui ca nu te intereseaza Europa. Dar noi suntem deja Europa. Iar UE are cateva exigente privind politica sociala si cateva realitati.
Pentru a fi informat, iti recomand doua adrese:
1. http://ec.europa.eu/employment_social/missoc/db/public/compareTables.do?bang=fr
Este o baza de date disponibila in franceza, engleza si germana.
2.
http://ec.europa.eu/employment_social/social_protection/missoc_info_frhtm#01/2005
aici vei gasi sinteze ale diferitelor ramuri ale politicilor sociale in toate tarile membre ale UE
am deja ferma convingere ca multi tineri sunt victime informationale (ca sa nu spun intelectuale) ale sfertodoctilor cu patalamale de mai specialisti, ong-isti , ma rog, toata liota de impostori.
Ia informatii de la sursa daca vrei sa nu faci o figura discutabila. Minte pentru a judeca singur ai demonstrat ca ai…
@john doe
1. Da, de facto, PSD a pierdut alegerile prin iuteala de mana si lovitura de copita prezidentiala. De jure, PSD a castigat alegerile, dupa cum recunoaste chiar si Prea Perfectul. Dar, dincolo de asta, daca Mitterand te-ar fi ascultat cu retragerea din viata politica inca de la prima infrangere, nu ar mai fi facut istorie deloc.
2. Pe unii dintre liderii pesedisti nu-i creditez cu prea multa substanta, pe altii chiar ii consider foarte capabili. Unii vor ramane pe pozitiile de azi, altii se vor retrage pe locurile potrivite. Dar ma induioseaza teribil parerile “experte” despre capacitatea unor politicieni de stanga de a furniza partidului politici de stanga, parerile fiind emise de persoane care nu dovedesc o cunoastere rezonabila a materiei. Traiesc din legende si din expertize “de presa”. Iar daca mai sunt si suporteri ai dreptei, ne-am scos!, ni se lumineaza neuronul!
Despre “hotii” nu pot sa-ti spun mai nimic. Cu averile, daca sunt licite, nu am nici o problema. Las pe bloshevicii generatiei urmatoare sa se infioare. Blair este un lider respectat al stangii europene, chiar si de politicienii civilizati ai dreptei, si nu am avut impresia ca este boschetar, ca ar locui intr-un apartament social sau ca-i lipseste rafinamentul. Sau noi suntem mai inapoiati, mai jegosi ca natie si binemeritam social-democrati putzind a transpiratie? O sa treaca si pojarul asta de prostie din capul unora, asa sper.
3. Voturi dintr-o “zona pura de dreapta” spui? Si care ar fi aceea?
Am zis:
O parte a clasei mijlocii, tineri, intelectuali, liber-profesionisti, intreprinzatori privati. Explicatie: dupa toate definitiile sociologilor care se respecta si pe care-i respctam, clasa mijlocie in europa incepe de la un venit/cap de membru de familie de cam 1500-2000euro pe luna. Aici gasim functionari, specialisti de nivel mediu in servicii si industrii, lucratori in industriile financiar-bancara si de asigurari, in cea farmaceutica, medici si o aprte buna a personalului medical, cadre didactice, mestesugari, mici fermieri, mici intreprinzatori. Sunt oameni care au nevoie de locuri de munca stabile si care au un standard de viata care nu poate fi atins si pastrat daca statul nu pastreaza o buna parte din influenta sa in ceea ce priveste tarifarea decenta a serviciilor, existenta serviciilro publice de calitate, subventionarea generoasa a unor sisteme publice de educatie si de sanatate de calitate. Aceasta parte a clasei mijlocii, daca statul s-ar minimi (dupa politica de dreapta) ar trebui sa plateasca din greu aceste servicii si ar consuma resurse financiare astazi disponibile pentru achizitionarea altor bunuri si servicii care confera statut social: mici bunuri de lux, masini bune, locuinte in suburbiile linistite, 2-3 vacante frumoase anual. etc. De altfel, in ultimele doua decenii, aceasta parte a clasei mijlocii a cam decazut si in SUA si in unele sstate europene, indelung guvernate de dreapta.
Micii intreprinzatori sunt cei care depind de pietele locale de desfacere. Daca au consumatori locali, le merge bine, daca nu, nu. Au interes ca cea mai amre aprte a populatie sa dispuna de venituri: din munca, din creatie, din protectie social, de oriunde. O populatie pauperizata in mare parte de mecanismele pietii nereglementate determina si falimentul micilor intreprinzatori.
Iar toti acestia, care au INTERESE in efectele unei politici inteligente de stanga, se adauga electoratului clasic de dreapta, format din categoriile populare.
Mai mult, inclusiv persoanele cu sensibilitati ecologiste au afinitati si interese in zona stangii. Sta in firea marelui capital si al detinatorilor acestuia sa nu le prea pese de efectele expoatarii resurselor naturale dincolo de orice bariera. Daca nu crezi, iti amintesc de reactia stupida a cercurilor conservatoare americane la filmuletul lui Gore. Intai, au platit niste mercenari-intelectuali (ce surpriza, marile spirite se intalnesc!) sa confectioneze un contra-raport referitor la incalzirea globala. Daca nu a mers, si-au atins sublimul ridicolului: au lansat in public un “studiu” cu binefacerile incalzirii globale, cea mai importanta fiind aceea ca nu vom mai face guturai! Evident, cele cateva mii de familii odios de bogate ale lumii nu au prea multe insomnii cu incalzirea globala. Pentru ei se vor gasi fie munti, fie zone protejate in caz de cataclism. Raman la primire oamenii obisnuiti. Si evident, barzii-lefegii din vremurile mai bune ale distinsei sleahte de ocupanti ai clasamentelor Forbes.
@Flipper S
Cea de a a doua adresa este:
http://ec.europa.eu/employment_social/social_protection/missoc_info_fr.htm#01/2005
Scuza greseala. Lectura placuta!
@casandra
1.Aplica modelul Blair si aici.Si mai sunt si multe altele.Un singur exemplu impotriva sustinerii mele,nu rezolva problema de fond.
2.Competenta profesionala a politicienilor nostri din tot spectrul politic,aplecarea lor catre teoria doctrinei pe care o sustin este aproape inexistenta.Rar vezi pe cineva care stie ce spune si spune ce stie,daca stie…
Sunt foarte multi ’social-democrati’ care au niste averi colosale,mai mult sau mai putin recunoscute oficial,dupa cativa ani de munca,platiti de statul roman.Nu am nevoie sa-mi spuna justitia ceea ce pot sa vad cu ochii mei.Am vazut,cu ochii mei,ordonante de guvern date vineri seara pentru clientela politica a PDSR de catre Guvernul Vacaroiu,care-si produceau efectele parsive pana luni dimineata si apoi erau retrase.S-a furat la greu cu legea in mana.Iar Nea Nicu stim cine este si in ziua de azi : al doilea om in Stat!Rusine!
N-am nimic impotriva averilor licite,sa fie clar!
3.Nu-mi da exemple din Europa,decat peste vreo 20 de ani,in ceea ce priveste veniturile clasei mijlocii.Traim in Romania!Liber-profesionistii sunt categoric de dreapta.
Sunt de acord cu tine in ceea ce-i priveste pe ecologisti,pentru care am o mare simpatie.Cine crede ca ecologia din ziua de azi se ocupa doar de copaci,frunze si alte chestii verzi se inseala.Din pacate,la noi nu exista un partid adevarat ecologist.
@john doe
Vei ierta, sper, multele greseli de scriere, precum si scaparile”de tastatura” pe care sunt sigura ca le-ai observat. O cifra interesanta: in anul 2005, numai in Bucuresti existau 60.000 de familii cu venituri mai mari de 1500 euro. Nu cunosc statistica nationala. Inca. Considerand si paritatea puterii de cumparare, am zice ca numai in Bucuresti existau cel putin 60.000 de familii din clasa mijlocie, minim. Ce parere ai?
Din nou ma amuza pretiozitatea unor vorbe spuse de unii din putul unei gandiri indoctrinate. Si din nou trebuie sa-i dau dreptate lui John Doe (asta da noutate, de 2 ori in 2 zile). Proiectia teoretica legata de o potentiala atragere electorala a unor zone de dreapta mi se pare chiar hilara intr-o tara care abia incepe sa se dezvolte. Intregul electorat de dreapta ca structura interna nu ar mai vota un astfel de PSD, care nu aminteste decat de drumul nesfarsit al tranzitiei in Romania. Hai sa fim si mai practici. Guvernul PNL-UDMR a reusit anul acesta sa aloce in proiectul de buget cele mai mari sume pentru sanatate si educatie dupa 90(ca procent). An de an, aceste bugete s-au marit si rezultatele s-au vazut foarte putin. Iar acel electorat de dreapta imaginat de antevorbitorii mei ar preferea intotdeauna sa se trateze intr-o institutie medicala privata. In invatamant situatia e alta din alte motive care tin de calitatea sistemului privat. Daca veti cerceta spre exemplu situatia din UK, inca de pe vremea mult laudatului Tony Blair, situatia in educatie si sanatate este paradoxal asemanatoare. Sume tot mai mari cheltuite de la an la an, servicii tot mai proaste, tot mai slab calitative. NHS-ul din UK e si in continuare principalul camp de bataie pentru Conservatorii lui Cameron, pentru ca arata clar esecul unor politici socialiste fara cap, chiar si in cazul unui partid care s-a reformat ideologic(spre deosebire de PSD). Bine, aceste analize au aparut mai ales in The Economist, probabil veti spune ca e de dreapta. Eu va voi raspunde ca in 2005 l-a sustinut pe Blair in fata lui Howard. Prin urmare, chiar daca ne aflam pe un blog social-democrat, sa nu recunoastem totusi anumite tare ale stangii. Uitati-va ca pana si in UK si in Italia, tari conduse de stanga, se adopta tot mai mult politici de relaxare fiscala. Uitati-va la Tarile Nordice care un inventat flexicuritatea. Nu va uitati numai la Franta, singura tara importanta in care partidul de stanga (PS-ul) isi mai pune inca intrebari legat de orientarea doctrinara, partid in care un dinozaur ca Laurent Fabius inca mai face legea, si in care comunistii inca mai sunt tolerati
@casandra
si prima (adresa) care este ?
Inca sunt nedumerit
si astep raspuns al intrebarile mele. Care este legatura cu europa cind noi vorbeam de politica din Roamnia …… ?
Putem incheia prin a spune ca PSD este in criza iar cauza inca se mai cauta?
Anca spune ca este leadershipul, altii, printre care si eu, merg pe criza modelului de partid si dinamica structurii electoratului, altiii merg pe relatia baroni locali versus centru, siii tooooot asa…
Pe mine ma intereseaza sa citesc un diagnostic redactat intr-un paragraf si care sa contina cauza principala si factorii de circumstanta.
ps: ruperea partidului este un rau dintre cele mai mici, mai riscant este cand pierzi temele si initiativele consacrate unui partid de stanga, mai pe romaneste, cand un partid mare pierde din substanta.
http://uk.reuters.com/article/domesticNews/idUKL014113620071101?feedType=RSS&feedName=domesticNews
un articol elocvent despre soarta stangii in Europa
@Flipper S
Daca citesti tot firul acesta de conversatie, vei gasi si prima adresa, anume baza de date MISSOC.
Daca nici asa nu vei pricepe, nu mai are nimeni cum sa te ajute.
Politicile publice din Romania (cele mai importante, iar politica sociala este parte) nu mai sunt total independente de cele europene.
Exista trei mecanisme de “dialog” al politicilor nationale in interiorul UE: convergenta, armonizare, coordonare.
Iarta-ma ca te intreb: ce stii tu despre aderare si integrare europeana?
Si sa nu-mi spui ca “nu m-au informat autoritatile si nu stiu nimic”! Tu ai depasit o bariera in efortul de informare, ai acces la internet.
Legatura politicii romanesti cu politica europeana este evidenta inca din anii de negociere. Acum ar trebui sa-ti scoata ochii, deja. Daca nu, regret. Inseamna ca nu ai exploatat cum se cuvine Internetul.
Nu pe un blog se poate face o informare cum se cuvine asupra acestor teme. Dupa cum nu articolele de jurnal sunt cele mai potrivite pentru cunoasterea acestor chestiuni de catre o persoana cu adevarat interesata.
Iti recomand www. europa.eu , unde vei gasi in documentele Consiliului European , in tratatele de baza si in documentele esentiale ale Parlamentului European suficiente elemente pentru raspunsul in extenso la intrebarea ta.
Pentru politica strict partizana de stanga, consulta pagina web a PES. Ei au inceput inca de pe acum sa construiasca oferta pentru alegerile europene din 2009. PSD este membru PES. Legatura este obligatorie si logica in domeniul politicilor si proiectelor.
Mai cunosc o singura persoana in viata care nu intelegea deloc ce legatura era intre PD (social-democrat) si Internationala Socialista sau PES. Ai ghicit, e vorba de prezident
Urmarea acestei pauze de intelegere a fost fenomenala trecere a partidului-traseist de la stanga la dreapta. Nu-i nimic, in putin timp se vor lamuri si aceia cu cine au de-a face!
@ Casandra
Multumesc de apreciere :-p … oricum reciteste primele 2 comentarii ale mele. Ele incriminau trecutul si putin prezentul PSD-ului, cele mai multe critici erau pt perioada in care au fost la guvernare deci fara legatura cu UE sau PES sau alte avioane de genul.
Pote nu stiu nimica de integrare (ai zica ca nu
), dar aprope pot sa garantez ca am facut pentru aceasta integrare mai mult decit ai facut tu, dar asta e alta discutie si nu e publica.
P.S. Mai incet cu atacurile la persoana ca nu isi au rostul, concentreaza-te asupra ideilor indiferent daca ele sunt debiate de un sferodoct in ale politcii sau de un analfabet in ale politicii sau de un cunoscator in ale politicii.
Idee interesanta emisa de Cassandra:
” PSD a devenit un partid mult mai complex decat alte partide. Niciodata nu va mai putea fi reprezetnat de o singura voce si un singur discurs. Nici macar de o singura oferta. Daca diferitii lideri autentici vor reusi sa realizeze acest moment de metabolism intern al partidului si sa amenajeze orgnizarea interna si zonele de exprimare publica, cred ca in maximum un an poate sa decoleze. ”
Pare o ipoteza indrazneatza, pare constructiva, pozitiva si are alura strategica.
De la teorie la practica, tot Cassandra:
“Momentul acestei organizari complexe cred ca este imediat dupa alegerile pentru P.E. ”
Din pacate anul 2008 va fi infernal pentru orice partid, vor rezista acele partide care vor excela in domeniul “celule de criza” si nu la alte capitole.
@Adi_Ocs
Flexisecuritate si relaxare fiscala, impreuna si concomitent? Unde ai auzit?
Flexisecuritatea este realizarea unui guvern social-democrat danez si a dialogului decent intre sindicatele si patronatele daneze. Caci Danemarca a inventat flexisecuritatea. Acum, danezii au un guvern liberal. vom vedea rezultatele. Deja somajul creste. ei incearca sa faca economii la parteade “securitate” din flexisecuritate. Nu o sa mearga!
Dar cu toata flexisecuritatea, vrei sa vezi realitatea fiscalitatii acolo?
Vrei sa vezi care sunt principalele impozite in Danmarca?
Primeste!
Impozitul pe profit= 28%
Impozitul pe venit, perceput in anul 2006:
1. pentru un venit anual de la 1 euro la 34885 euro, impozit de 38,8%
(5,5% la nivel national+33,3% la nivel local, asa e la ei schema impozitului pe venit);
2. de la 34.885 euro la 41.862 euro , impozit de 44,8%
3. pentru venituri mai mari de 41.862 euro, impozit pe venit de 59,8%
Daca vrei si alte tari scandinave membre UE:
Impozit pe profit
1. Finlanda- 26%
2. Suedia – 28%
Impozit pe venit
1.Finlanda – 6 trepte de impozitare pentru bugetul statului, intre 0% (venituri mai mici de 12.000 euro anual) si 33,5% (venituri mai mari de 56.900 euro anual), la care se adauga impozit local pe venit , fixat de fiecare municipalitate, dar plasat intre 16% si 21%, plus un impozit religios (pentru membrii bisericilor luterana si ortodoxa) de 1-2,25%.
2. Suedia – impozit pentru bugetul la nivel de stat intre 0% (pentru venituri mai mici de 32.343 euro anual) si 25%, pentru venituri anuale mai mari de 48.797 euro. La acest impozit pe venit perceput la nivelul national, se mai percepe o cota si la nivel local, de 31,5% in toate localitatile tarii.
Ti-as aminti ca la noi nu se percepe un impozit pe venit la nivel local, ci din cel national ( de 16% otova) se defalca o anumita suma la nivel local; de fapt anumite sume sunt lasate de stat, din incasarile sale, la nivel local; foarte putin!
Despre bocitorii stangii europene, vom mai vorbi.
Imediat dupa ce se schimba garda la Casa preaAlba si vor veni unii normali, fara apucaturi de un anume kampf.
Din pacate, prezenta indelungata pe continenta verilor a determinat nu numai lucruri extraordinar de bune (pentru care natiunea aceea merita recunostinta), ci si infiltrarea temeinica a unora cu treaba in partidele europene.
A trecut din generatie in generatie.
Inteleg ratiunile, dar cateodata efectele neprevazute depasesc beneficile scontate.
Nu-ti strica somnul din cauza stangii. Are probleme, e adevarat. A mai avut si in alte perioade si le-a depasit.
Noapte buna!
@Casandra
Apreciez fermitatea ta pe un punct de vedere si mai ales disponibilitatea de a cauta informatii care sa-ti sustina opinia, macar aparent.
Te voi contrazice din nou, de data asta punctual, mai ales ca observ ca ai decupat din argumentatia mea doar anumite repere: nu am pus semn de egalitate intre flexicuritate si relaxare fiscala, desi exista si “common ground” intre cele 2 politici. Era vorba despre o enumeratie a politicilor prin care unele partide de stanga au reusit sa paraseasca dogma marxista.
Apoi, m-ai provocat cu flexicuritatea. Cred ca stii si tu foarte bine ca principiul a fost introdus de stanga si doar mentinut de dreapta in niste tari in care domneste consensul politic pe marile teme. Eu as scoate Scandinavia din ecuatie tocmai din aceasta cauza, desi aparent a devenit un model social in sine. Se vad deja semnele unei stagnari si in aceste tari, si apropos de Danemarca, cred ca stii si tu ca in decembrie vor fi anticipate. POate atunci va veni din nou stanga la putere si vei fi fericita. De Suedia ce sa mai spun, cu 60 de ani de conducere social-democrata? In Finlanda avem guvern liberalo-social-democrat. Deci care era ideea?
Daca vrei sa vorbim de beneficiile cotei unice de impozitare intr-o regiune in dezvoltare cum este Europa Centrala si de Est, ti-as aminti decizia guvernului socialist de la Sofia (care seamana foooaaarte mult cu PSD-ul roman) de a introduce cota unica mai mica decat cea din Romania. Cehia va face la fel in 2008 (15%), iar Polonia dupa ultimele alegeri va merge probabil in aceeasi directie.(e adevarat, cu guverne de dreapta).
In incheiere, iti mai spun ca nu dorm deloc rau de grija stangii romanesti. Mai mult, noaptea incepe mai tarziu pentru mine:)
@Casandra, @Adi_Ocs, @Flipper S si @Semantic,
Imi cer scuze ca nu am reusit astazi sa scriu decat doua comentarii. Nu am avut timp! Promit insa ca sambata, am sa recitesc fiecare comentariu in parte si am sa revin cu un punct de vedere. Multumesc pentru intelegere! Pana atunci va invita sa continuati dezbaterea. Este foarte, foarte interesanta!
Ai uitat de @John Doe:)
Asteptam sa revii si sa arbitrezi
Da, da mii de scuze @John Doe!
@Flipper S
Ai si tu dreptate. Toate bune iti urez.
@Semantic
Da, anul 2008 va fi foarte dificil. Dar tot sper si eu sa se rezolva problemele de fond ale PSD-ului. Tactica depinde mult de cateva evenimente apropiate.
@Adi_Ocs
Stiu ca si bulgarii intentionau sa stabileasca o cota unica de impozitare a veniturilor absolut simbolica. Dar mai stiu si ca PES incearca sa le bage mintile in cap.
Poate ca ai dreptate, dar doar partial. Pentru anumite perioade de timp, tarile emergente pot stabili sisteme fiscale “apetisante” pentru investitii si acumulare. Dar nu pentru perioade lungi de timp. Trebuie sa trecunosti si tu ca din resurse astfel acumulate la bugetele publice nu se pot dezvolta si sustine infrastructuri (de toate tipurile!) dezvoltate. Apoi, cred ca pe termen mediu ne vom da seama ca aceasta competitie fiscala acerba in interiorul Ue nu poate fi favorabila dezvoltarii. Europenii mai vechi sunt pe cale sa realizeze acest lucru. Si noi vom plati cumva aceasta perioada. cu atat mai mult cu cat cei care sunt castigatori neti ai sistemului nu dau dovada de austeritate in consumul somptuar personal. O buna parte a resurselor astfel castigate le cheltuie pe un lux desantat si sfidator la adresa majoritatii. Si nu e bine. Alimenteaza populismul autentic si radicalisele de toate felurile.
@Casandra
Vad ca de data asta te-ai marginit doar la a face predictii de genul “fla tax-ul isi va arata limitele in ceva timp, Europenii mai vechi deja au facut-o”. Deocamdata realitatea te contrazice, iar faptul ca Laburistii in UK si democratii de stanga din Italia au luat numai in ultima luna masuri de relaxare fiscala arata clar ca presiunile puse pe mediul de afaceri de dragul unor compensatii sociale extrem de generoase ajung sa dauneze economiilor statelor dezvoltate. Nu e nimic nou, si Franta si Germania au expermientat aceleasi blocaje bugetare, cu depasirea frecventa a limitei de 3% din PIB deficit bugetar. Cu guverne socialiste la conducere (in Franta declinul a devenit foarte vizibil pe vremea lui Jospin). Cea mai elocventa experienta este insa cea a Ungariei, care a ajuns cu Gyurcsani la putere la 10% deficit bugetar
Despre situatia Frantei, iata cateva cifre:
Le PIB et ses composants
1.105 Produit intérieur brut: les trois approches à prix courants Milliards d’euros
Intitulés 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006
Produit intérieur brut (approche production) 1 441,4 1 497,2 1 548,6 1 594,8 1 660,2 1 717,9 1 792,0
Valeur ajoutée au prix de base 1 290,7 1 344,7 1 392,6 1 434,8 1 490,2 1 539,6 1 600,0
+ Impôts sur les produits 167,9 169,4 175,1 178,7 188,5 196,5 204,1
- Subventions sur les produits -17,3 -16,9 -19,2 -18,7 -18,6 -18,2 -12,2
Produit intérieur brut (approche demande) 1 441,4 1 497,2 1 548,6 1 594,8 1 660,2 1 717,9 1 792,0
Dépense de consommation finale 1 133,4 1 179,4 1 228,3 1 278,4 1 333,7 1 386,0 1 440,2
+ Formation brute de capital 295,0 300,6 293,7 300,2 324,8 347,6 377,5
+ Exportations de biens et services 411,7 421,0 419,9 407,7 426,8 447,3 481,2
- Importations de biens et services 398,7 403,8 393,4 391,6 425,1 462,9 507,0
Produit intérieur brut (approche revenus) 1 441,4 1 497,2 1 548,6 1 594,8 1 660,2 1 717,9 1 792,0
Rémunérations des salariés 747,7 781,5 813,8 837,5 866,7 896,3 930,7
+ Excédent brut d’exploitation et revenu mixte brut 496,5 518,1 531,8 549,1 569,9 585,5 616,8
+ Impôts sur la production et les importations 228,1 230,4 238,3 243,7 257,9 270,0 280,5
- Subventions -30,9 -32,8 -35,3 -35,4 -34,3 -33,8 -36,1
Source : Comptes nationaux – Base 2000, Insee
Mise à jour le 15 mai 2007
Din pacate, nu am reusit sa copiez chiar tabelul din Insee, dar vei asocia cifrele fiecarui indicator la anul corespunzator (cel aflat la inceputul textului).
Iti amintesc faptul ca Jospin nu mai guverneaza cam de multisor. Daca vei citi, vei veda ca deteriorarea situatie Frantei se poate pune integral in sarcina guvernelor de dreapta. Jospin a nu a reusit o adancire a masurilor de reforma initiate in ultimii 2 ani de guvernare.
Nu te lasa pacalit. Stii bine ca in mediile europene de stanga circula o vorba: francezii semnalizeaza stanga, dar guverneaza la centru, britanicii semnalizeaza centru, dar guverneaza la stanga. Exista o traditionala distanta “afectuoasa” intre discursul de campanie si constrangerile gvuernarii la toate aprtidele democratice. Esential este ca guvernarea sa nu contrazica discursul. Despre Germania nu poti pretinde ca Schroeder a lasat o tara lipsita de reforme. Ba, la drept vorbind, guvernul de alianta de azi culege o parte din roadele semanate chiar de el. Cresterea incepuse inca din vremea lui. Iar dosarul german nu seamana cu niciunul altul prin anvergura actiunilor politice si a costurilor asociate din ultimii 20 de ani.
Nu cunosc in adancime situatia din Ungaria. Dar ce zici, guvernarea de dreapta a Poloniei din ultimii ani a fost mai virtuoasa?
Chiar daca unele state, sub presiunea dificultatilro interne si a competitiei fiscale, adopta masuri abrupte de relaxare fiscala, raman la convingerea ca in aceste perioade se consuma infrastrucutri si bunuri publice intr-un ritm accelerat, pana aproape de epuizare. Alta generatie va plati prin cresterea al fel de abrupta a impozitelor ceea ce s-a uzat in perioadele “liberale”. Daca nu exista un cost economic al dezmatului fiscal, exista unul politic. Mereu.
Stii acest lucru, ai exemple in istorie, nu cred ca mai trebuie sa lungesc interventia. Deja este abuz din partea mea. Scuze prezint gazdei noastre!
@Adi_Ocs
Iata si cifre corecte si verificate referitoare la:
1. deficitul bugetului de stat al Frantei
1995 – 49,2 mld.euro
1997 – 40,8 mld euro, anul venirii lui Jospin
1998 – 37,7 mld.euro
1999 – 31,4 mld. euro
2000 – 29,2 mld.euro
2001 – 32 mld.euro Jospin pleaca
2002 – 49,3 mld. euro
2003 – 56,9 mld. euro
Mai departe, ma apuca ameteala
2. deficitul tuturor bugetelor (de stat, de securitate sociala, locale, etc) a fost depasit mai ales in :
2002 – 3,2% PIB
2003 – 4,2%
2004 – 3,7%
Dupa 2005 a inceput sa intre in normal, dar a crescut foarte mult datoria publica:
2002 – 58,2%PIB
2003- 62,4%
2004 – 64,4%
2005 – 66,8%
Tu ai alte date statistice recunoscute si de UE?
@Casandra
Nu cred ca trebuie sa folosim blogul asta pentru a prezenta date ale Eurostatului. Evident ca le poate gasi oricine.
Revenind la Franta, vad ca te-ai focusat pe un caz mai aparte, un stat in care, cel putin la victoria lui Sarkozy, si stanga si dreapta promovau acelasi model social invechit si de care francezii erau ff mandri. Pana au inceput sa aiba probleme. Departe de mine sa laud performantele UMP-ului, spun doar ca starea economiei franceze are la baza obstinatia cu care s-au urmarit acele politici sociale dezastruoase, de genul saptamanii de lucru de 35 de ore pe saptamana.
Cat despre Polonia, cu toate neajunsurile guvernarii PIS, cifrele macroeconomice nu s-au inrautatit. Altfel ar fi castigat stanga anticipatele..Germania e un caz mai special pentru ca stanga si dreapta guverneaza impreuna, dar faptul ca desi au plecat de pe pozitii de egalitate, CDU are acum un avans de 15% in sondaje in fata SPD-ului demonstreaza destul de bine cam cum priveste lumea performantele stangii.
Cred ca cel mai elocvent caz ramane totusi Ungaria, te sfatuiesc sa-l studiezi atent sa vezi ce face generozitatea fara margini din economia unei tari
vente de jeu de poker…
Chaque casino paypal où jouer au poker en ligne regle de poker roulette online gratis play baccarat online…
telecharger poker holdem gratuit…
Si juegos poker gratis ringtones verizon wireless ringtones for us cellular phone internet poker site poker su internet…
gioco poker online gratis…
Dann blackjack game casino depot gratuites play internet poker online casino en ligne bonus gratuit poker bonus ohne einzahlung…
Ce-i chestia asta, Anca?
Lasa un raspuns